Aller au contenu


Photo

Tir


  • Veuillez vous connecter pour répondre
78 réponses à ce sujet

#61 Pol-Col

Pol-Col

    Accro

  • Membres V.I.P
  • 5 577 messages
  • Gender:Male
  • Location:Ile de France

Posté 23 octobre 2010 - 22:34

Tout dépend du club où l'on se licencie . Chez moi pas de soucis pour travailler le double tap, les différentes positions, le parcours et autres joyeusetés ....
Semper Fid

#62 riko35

riko35

    Nouveau

  • Membres
  • PipPipPip
  • 7 messages
  • Gender:Male
  • Location:Bondy
  • Interests:le TIR , le vélo, les arts martiaux (a la télé !! lol)

Posté 24 octobre 2010 - 11:23

salut. Pour le tir sportif, le TSV: tir sportif de vitesse, qui est une discipline de la federation francaise de tir, est se qui se rapproche le plus de l'entrainement que l'on devrait avoir. C'est du tir en mouvement, deplacement, assis, accroupi, arme posé sur une table, avec des cibles fixes, pivotantes, a differentes distances... C'est le top de "l'ecole civile", si je puis dire, pour la maitrise des regles de sécurité et de manipulation d'une arme de poing ainsi que pour le tir. :rolleyes: Maintenant faut trouver un club qui pratique cette discipline ( l'AST Roissy poue n'en citer qu'un) . Et faut savoir une chose , préparer votre porte-feuille ! :whistling: car pour bien tirer , il faut s'entrainer, et il faut bruler de la cartouche.... donc, entre le prix du club, l'arme, les munitions, faut avoir consceince que c'est un p'tit buget ! une journée d'entraienement est à 200 cartouches pour les "plus paresseux. les preparations de compétions , on peux avoisiner les 800 cartouches / la journée et jdois pas etre loin de la vérité. De plus lorsque lon est inscrit à cette discipline , il est tenu de participer a au moins une competion nationale (ou qu'elle se passe en france) (si le reglement n'a pas changé). **une précision concernant le tir pro. Etant membre de l'ETTP se précise: Un challenge de tir professionnel est organisé à Roissy depuis ans 3 par l'ETTP (Equipe de tir Tactique Police) . L'organisation et la responsabilité incombe à l'ETTP et non pas au stand de Roissy, a qui nous louons les locaux. Pour info cela se passe en general le week end ou le pont du 1er mai. Et les préparatifs on deja commencés. nananere nous ne sommes bien sur pas les seuls en france, mais les seuls dans la region ile de france. (sinon, il y a aussi un concours a St-astier (périgueux) , Marignane, Montbéliard, St-Etienne et d'autres encore...)

#63 okayer

okayer

    Fidèle

  • Membres
  • 384 messages
  • Gender:Male
  • Location:77

Posté 24 octobre 2010 - 11:36

le tir sportif de Vitesse est ce qui se rapproche le plus de l'entrainement que l'on devrait avoir ? on n' pas la même conception de l'entrainement de tir ... en TSV, il n'y a AUCUN discernement, les sorties d'armes ne comptent pas (et s'effectuent avec les ceinturons bourrés d'aimants ou l'arme est juste "collée") "arme posée sur une table" ... heu... là on n'est plus sur la même planète là c'est un autre débat, on est hors sujet mais des fois je ne peux pas m'empêcher, 3 retour au sujet (glock / sig)

#64 Pol-Col

Pol-Col

    Accro

  • Membres V.I.P
  • 5 577 messages
  • Gender:Male
  • Location:Ile de France

Posté 24 octobre 2010 - 14:19

Bien d'accord avec toi okayer je trouve que cette idée pré conçue est loin de la vérité . La seule chose qui a un intérêt professionnel est de travailler les changements de position en s'inspirant de parcours genre tireur qualifié, de se focaliser sur sa position bien isocèle, verouillee, pieds en direction de la cible pour que ca devienne instinctif des que l'on tient le calibre . Et avec cela les compétitions de TES ou parcours sportif de tir police pour la fspn . Le tsv/ipsc c'est a 1000 lieue de ca, ca se pratique avec des armes spécifiques et des munitions match . Je doute que ca puisse apporter du bon à un policier .
Semper Fid

#65 riko35

riko35

    Nouveau

  • Membres
  • PipPipPip
  • 7 messages
  • Gender:Male
  • Location:Bondy
  • Interests:le TIR , le vélo, les arts martiaux (a la télé !! lol)

Posté 25 octobre 2010 - 01:31

salut. NE prenez absolument pas mal, ce que jvais ecrire, ce n'est absolument pas le but: jvais essayer de vous expliquer mon point de vu d'un côté "realisme".

qui a fait une confrontation armée où s'est fait tiré dessus? si oui, les positions, les deplacements sont academiques, et statique? il y a assez de video sur youtube et autres d'echange de coups de feu pour constater que dans un echange de coup de feu, il n'y a plus rien d'academique, tu tire dans la position ou tu te trouve...et t'applique l'article 22...
moi non plus, je n'ai jamais été dans un echange de feu, et en plus, jsuis encore que stagiaire dans la boite.....lol

""j'ai dit que le TSV est se qui se rapproche le plus de l'entrainement que l'on devrait avoir"" car n'oublions pas que c'est une discipline sportive, où d'ailleurs, on reconnait son parcours avant de l'effectuer. facile n'est ce pas?

**avez vous deja participé a un concours de tir de la FSPF? eh ben c'est exactement du TSV, MAIS avec des cibles de type police !! ben oui.


"pour la partie arme sur une table": c'etait un exemple de manipulation dans une situation de stress (le chrono). Si tu as besoin de recupérer ton arme qui est tombé a terre et (loi de murphy oblige) en tombant elle va bien heurté un obstacle qui va appuyer sur le poussoir de chargeur et qui va le degager! que ferez vous? je pense que le gars va se jeter sur sur fer et reengager le chargeur pour etre de nouveau opérationnel, et si c'est sous le feu....bonjour le stress et la dextérité....alors pourquoi pas s'entrainer à ça....

*mais bien entendu ce n'est que mon opinion....de stagiaire... lol, alors ce que je dis serait dépourvu de sens....snif :online2long:



okayer , sur ta planète le policier tire toujours en isocèle, ben tu as de la chance !

**realisme: ""une des chose qui a un intérêt professionnel est de travailler les changements de position en s'inspirant de parcours genre tireur qualifié, de se focaliser sur sa position bien isocèle, verouillee, pieds en direction de la cible "":
Et si tu dois tirer depuis l'avant d'un véhicule a croupi ou a genoux, tu verouille comment tes pieds???
Si tu doit riposter depuis un angle de mur tu verouille comment ta position isocele? tu te decouvre?
Si tu as 2 cibles distantes ou plus, tu change tes pieds d'orientation pour être face à tes differentes cibles?
Si tu as à tirer depuis une position assise.....comme etant à l'interieur d'un véhicule....tu verouille toujours tes pieds en directions de la cible et tes bras tendus en isocèle ?
si tu doit faire un tir couché depuis l'arrière d'un véhicule, tu tourne les pieds vers ta cible????

""on n' pas la même conception de l'entrainement de tir ... en TSV, il n'y a AUCUN discernement, les sorties d'armes ne comptent pas (et s'effectuent avec les ceinturons bourrés d'aimants ou l'arme est juste "collée")"":
*le TSV ne se pratique pas seulement avec des armes open (optique, arme de match) mais aussi standard sans optique.
*pense tu qu'il n'y ait aucun discernement ni maitrise quand tu doit shooter une cible shoot devant laquelle tu as 2 cibles NON-shoot (que tu ne doit pas toucher) qui pivottent et cachent en partie la cible shoot?! ....


maintenant, ouai p'etre que j'ai une conception du tir de police differente de la votre.....

allez, pour le plaisir:
http://www.dailymoti...ne-de-fra_sport

**certes je ne dis pas (et je ne sais pas si c'est toujours le cas) que la detente, ressorts ne soient pas ceux d'origine, mais c'est une arme standard, certe ils ont des etui de la planète TSV....mais t'est pas obligé
mais regarder les position de tir, les mouvements et déplacements....
Cela ne pourrais rien apporter de bon a un policier???

et si la gamine n'aurais rien a vous apprendre, jveux bien que vous me donnier des cours ! lol
ps:respect Laetitia.

**toujours convaincu que le TSV ne peux rien apporter comme entrainement?
moi en tout cas, jsuis une quiche, je le reconnais et j'ai besoin d'entrainement.

**en résume, désolé ,c'etais un peu long et j'ai plus les yeux en face des trous:
tout ça pour dire que les positions académique, c'est bien de les connaitres et de les pratiquer, mais il faut être conscient que dans une situation réelle il ne te sera pas forcement possible d'effectuer un tir de riposte avec une super position académique, d'ou l'idée de pratiquer du TSV toujours a titre sportif mais qui te donnera plus la possibiliter de s'entrainer a diverses positions, deplacement que les moniteurs n'ont le temps, et le budget (ben oui ,on peut pas tirer 1000 cartouches a l'année pour les entrainements, malheureusement) de nous le faire faire systematiquement. Donc comme certaines choses dans la boite, il faut de l'investissement perso.

ps: promis je n'ai pas d'actions dans les sections TSV. lol
j'espère n'avoir froissé personne.
meilleures salutations

#66 Pol-Col

Pol-Col

    Accro

  • Membres V.I.P
  • 5 577 messages
  • Gender:Male
  • Location:Ile de France

Posté 25 octobre 2010 - 10:24

Je n'ai pas tout lu puisque c'edt indigeste et visiblement de mauvaise foi Simplement renseigne toi un peu sur le contenu du stage tireur qualifié J'ai eu la chance de le suivre et d'etre breveté, et au risque de te décevoir on voit toutes les positions dont tu parles, qu'il s'agisse de tirer depuis un caniveau ou tirer face à plusieurs cibles comme par exemple 2 cibles écartées de 2 mètre ou il faut tirer 2 cartouches dans chaque en 3 secondes au total . Dans ce cas précis pour ce tir tu es comme aux cibles et entre chaque effectivement tu te reverrouilles, tu replaces l'arme face à toi, tes pieds face à la cible . Ne t'en déplaise . Enfin continue à prôner le tsv si tu es persuadé que c'est ta lumière ... La preuve de l'efficacité : tous les groupes d'inter pratiquent le tsv ... Ah bah Nan en fait, ils ne s'y intéressent pas ...

Modifié par Pol-Col, 25 octobre 2010 - 10:25.

Semper Fid

#67 Cdiste

Cdiste

    Accro

  • Membres V.I.P
  • 21 811 messages
  • Gender:Male

Posté 25 octobre 2010 - 11:02

Ben moi je suis d'accord avec Pol Col et en même temps avec riko35. Le TSV est un sport de haut niveau et comme tout sport il n'a qu'un lointain rapport avec la réalité. Les gens qui pratiquent le TSV sont quand même d'excellents tireurs et au niveau de la maitrise de l'arme ils sont au top. Après on peut toujours déblatérer, c'est sans fin.
 
 
« J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries »
Michel Audiard

#68 Alael

Alael

    Animateur

  • Animateurs
  • 2 788 messages
  • Interests:Tir (25m arme de poing et longue distance), simu de vol sur PC et roller

Posté 31 octobre 2010 - 00:32

Techniques peu orthodoxes mais apparemment ça entre:
http://sabretactical...jeff_video.html

D'accord c'est presque au contact, mais il n'utilise parfois pas du tout les organes de visée de son arme, tir purement pointé, non visé.. En tout cas les fusillades en mission de police se déroulent, selon les stats du FBI en deçà des 3m, sa distance des cibles semble cadrer dans cette moyenne.

Modifié par Alael, 31 octobre 2010 - 00:37.

"La seule chose nécessaire au triomphe du Mal, c'est l'inaction des gens de bien." Edmund BURKE

As Clint Smith says, "The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down".

#69 okayer

okayer

    Fidèle

  • Membres
  • 384 messages
  • Gender:Male
  • Location:77

Posté 31 octobre 2010 - 01:20

effectivement à 1 mètre ... et (selon moi) toujours le même problème avec ce genre de technique: c'est sur de la cible IMMOBILE, pas sur du meme résultat à 4 mètres sur des cibles qui bougent

#70 Pol-Col

Pol-Col

    Accro

  • Membres V.I.P
  • 5 577 messages
  • Gender:Male
  • Location:Ile de France

Posté 31 octobre 2010 - 10:52

Techniques peu orthodoxes mais apparemment ça entre:
http://sabretactical...jeff_video.html

D'accord c'est presque au contact, mais il n'utilise parfois pas du tout les organes de visée de son arme, tir purement pointé, non visé.. En tout cas les fusillades en mission de police se déroulent, selon les stats du FBI en deçà des 3m, sa distance des cibles semble cadrer dans cette moyenne.


En fait on nous apprend à tirer à 3 distances : 0 à 3 mètres (courte distance), 3 à 7 mètres (moyenne distance) et au delà (longue distance)

Pour la courte distance tu ye contentes d'aligner ton arme verrouillée et parrallele au sol
Pour la moyenne distance tu ne places que ton guidon sur une partie de la cible (torse ou lignes d'epaules)
Pour la longue distance tu prends tes appareils de visée guidon et cran de mire avec les deux yeux ouverts ou 1 fermé

L un des moniteurs que j'ai eu au stage tq tirait jusque 20 m avec les deux yeux ouverts .
Semper Fid

#71 Cdiste

Cdiste

    Accro

  • Membres V.I.P
  • 21 811 messages
  • Gender:Male

Posté 31 octobre 2010 - 10:59

effectivement à 1 mètre ... et (selon moi) toujours le même problème avec ce genre de technique: c'est sur de la cible IMMOBILE, pas sur du meme résultat à 4 mètres sur des cibles qui bougent



Pareil pour moi, et en plus quand l'arme est vraiment proche du visage, risque de projection d'étuis ou d'imbrulés de poudre, d'huile...
 
 
« J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries »
Michel Audiard

#72 riko35

riko35

    Nouveau

  • Membres
  • PipPipPip
  • 7 messages
  • Gender:Male
  • Location:Bondy
  • Interests:le TIR , le vélo, les arts martiaux (a la télé !! lol)

Posté 07 novembre 2010 - 00:38

Je n'ai pas tout lu puisque c'edt indigeste et visiblement de mauvaise foi

Simplement renseigne toi un peu sur le contenu du stage tireur qualifié
J'ai eu la chance de le suivre et d'etre breveté, et au risque de te décevoir on voit toutes les positions dont tu parles, qu'il s'agisse de tirer depuis un caniveau ou tirer face à plusieurs cibles comme par exemple 2 cibles écartées de 2 mètre ou il faut tirer 2 cartouches dans chaque en 3 secondes au total . Dans ce cas précis pour ce tir tu es comme aux cibles et entre chaque effectivement tu te reverrouilles, tu replaces l'arme face à toi, tes pieds face à la cible . Ne t'en déplaise .

Enfin continue à prôner le tsv si tu es persuadé que c'est ta lumière ... La preuve de l'efficacité : tous les groupes d'inter pratiquent le tsv ... Ah bah Nan en fait, ils ne s'y intéressent pas ...


Salut.
désolé pour la reponse tardive Pol-Col.
voila, j'ai froissé, et c'etais pas le but!
Mais j'espère que tu t'est remis de l'indigestion de ma lecture meme si t'as pas tout lu, dommage! :whistling:lol
Jveux pas polémiquer plus longtemps. Tu est convaincu qu'il n'y a rien a apprendre du civil, car les groupes spécialisés (que je vénère !) ne s'en inspire pas.

C'est gentil de penser à la base :blushing: !
Justement, tout le monde (les gardiens de base! ) n'a pas forcement accès au stage de tireurs qualifiés ( et souvent sont limités a leur 2 ou 3 séances de 30c annuelle ,et encore!) et c'est pourquoi, j'orientais le flic de base comme moi à s'entrainer perso à titre SPORTIF en pratiquant le TSV, qui est une exellente école, pour une meilleure maitrise de l'arme et du tir. C'est une option a explorer pour qui s'y interresse. Car encore une fois, le flic de base c'est celui qui est le plus souvent en première ligne lors d'un évènement: different, braquage....

Malheureusement, j'ai constaté depuis des années que la fierté du Policier n'a d'égale que son egot, et qui lui est très très difficile de se remettre en question, et d'accepter qu'il peux y avoir mieux, plus fort, ailleurs que dans la Police. (et j'ai des amis dans ce cas...). Dommage, je pense qu'il faut apprendre de tout et de tous, qu'il faut prendre les bonnes choses, là où elles sont...

#73 jerome17

jerome17

    Accro

  • Membres
  • 1 581 messages
  • Gender:Male
  • Interests:zx12r depuis 6 mois au top !!<br />Ancien adjoint de Sécurité. 6eme arrdst. dpup.<br />EGPX (ENP-76)

Posté 06 décembre 2010 - 00:48

A 25 metres à une main je met tous dans une cible C50 et un peu plus de la moitié dans le rond noir en prenant mon temps. Une fois en stand administratif quand j'étais encore ads je faisais pas beaucoup mieux à 5 et 7 metres en tir de ripostes que les collegues d' à cote qui ne font pas tir sportif. Donc en effet pour devenir bon faut s'entrainer dans un stand ou on peut vraiment tirer rapidement, c'est pas le cas de n'antp aquaboulevard ou c 15 25 metres... Faut que je trouve un stand plus operationnel....................

#74 Pol-Col

Pol-Col

    Accro

  • Membres V.I.P
  • 5 577 messages
  • Gender:Male
  • Location:Ile de France

Posté 06 décembre 2010 - 10:23

Je t amènerai à mon vrai stand opérationnel quand tu seras gpx :)
Semper Fid

#75 MornJoke

MornJoke

    Habitué

  • Membres
  • 122 messages
  • Gender:Male

Posté 06 décembre 2010 - 10:42

D'ailleurs ça serait pas mal de faire une topic référençant les stand de tir sportif, que ce soit en IdF ou partout ailleurs, offrant une plus grande souplesse sur le type de tir proposé. Ça éviterai de payer une cotisation dans un stand pour se rendre compte après coup que c'est limité à du tir statique sans dégainé à 15m. Dans mon coin j'arrive pas à en trouver, donc pour me ré-entrainer c'est pas top...

#76 Pol-Col

Pol-Col

    Accro

  • Membres V.I.P
  • 5 577 messages
  • Gender:Male
  • Location:Ile de France

Posté 06 décembre 2010 - 13:54

La chirurgie c'est pour les chirurgiens, il ne viendrait pas à l'idée d'un quidam de faire une opération de l'apendicite pour s'entrainer :) Le tir police c'est pareil, c'est pour les policiers . Ta licence de tir sportif est censée te permettre de faire du tir sportif fftir, donc à une main à 25m ou à l'air comprimé . Ton tour viendra, en attendant chacun à sa place :)
Semper Fid

#77 MornJoke

MornJoke

    Habitué

  • Membres
  • 122 messages
  • Gender:Male

Posté 06 décembre 2010 - 18:20

Non mais je dis pas ça pour me la jouer à celui qui veut apprendre avant d'aller en école. J'ai des connaissance assez vastes et spécifiques du tir opérationnel (dont certaines dépassent nettement le cadre d'utilisation Police), que ce soit à l'arme longue ou au PA. Ne pouvant plus pratiquer dans le cadre professionnel que j'ai eu, je souhaite essayer de me maintenir à niveau (même si sera sans aucune commune mesure en terme de nombre de cartouches cramées), d'où une recherche d'un stand plus souple et d'où mon idée.

Modifié par MornJoke, 06 décembre 2010 - 18:22.


#78 Bugs67

Bugs67

    Accro

  • Membres
  • 1 500 messages
  • Gender:Male
  • Location:En France

Posté 06 décembre 2010 - 23:25

Le tir police il n'y a que ça de bon !!! :original:

#79 Littlebigman

Littlebigman

    Forcené

  • Membres
  • 950 messages
  • Gender:Male
  • Location:Ile de France

Posté 07 décembre 2010 - 07:56

J'aurai pour ma part tendance à dire que le TSV offre un excellent complément de formation et d'entrainement pour tout ce qui concerne la rapiditité et la fluidité des manipulations, avec un peu de pratique il donne d'excellents résultats pour les tirs en déplacement MAIS si l'on ne l'appréhende pas dans sa globalité (un SPORT) il risque de conduire le jeune flic tireur à commettre des erreurs qui pourraient lui couter cher : absence de recherche de couverts, absence de communication avec sonn partenaire ou même avec l'hostile qui peut être amené à la reddition, le discernement dans le tir, dans le monde réel on n'a pas reconnu le parcours avec les shoot /no shoot, on découvre le parcours au fur et à mesure, la recherche de la vitesse à tout prix au risque d'oublier d'éclairer un angle mort, de laisser un porte non checkée...(SLOW IS SMOOTH SMOOTH IS FAST pour les amateurs!) Le TSV c'est bien du Tir Sportif de Vitesse, par du tir de Police ou du Tir en Situation. Il ne se pratique pas du tout dans les mêmes conditions, n'est pas soumis aux mêmes règles d'engagement. J'aurais tendance à le comparer à la course à pied, quand tu fais un footing, t'es en short basket, tu es zen et tu te vides la tête quand ça part à la courette t'es en trillis ranger et vachement moins zen du coup, mais l'un est bien pour l'autre même si les deux se ressemblent ils sont fondamentalement différents... Mes deux cents
Murphy was here
Si vis pacem para bellum






1 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 1 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)