71 réponses à ce sujet

[Chab]

Une sincère pensée pour le collegue décédé et sa famille. Et je souhaite bon courage au collègue auteur du coup de feu accidentel car il a dorenavant un lourd fardeau à porter. Ca doit être trés difficile pour lui. Maintenant, quoi en dire? C'est un accident, certe dramatique mais un accident quand même et un mauvais concours de circonstances. Je ne pense pas qu'il soit question de remettre en cause l'arme et la formation, bien que cette dernière soit peut être un peu légère à mon sens. Ce n'est pas le fonctionnement de l'arme qui est difficile à apprendre, ce serait plutôt l'habitude du manhurin F1 qui est peut être difficile à perdre pour certains collegues. Quelques soit l'arme, les regles de securités de base sont les mêmes : doigt le long du pontet et canon toujours dirigé vers une zone neutre lors des manipulations. Rien que ces deux principes devraient normalement suffire à eviter tout accident. Pour ce qui est d'un eventuel dysfonctionnement de l'arme, c'est un autre probleme. Cela dit, ce tragique accident ne doit pas nous transformer en donneur de leçons sur un forum. L'erreur est humaine et aucun d'entre nous n'est à l'abris, même si on estime maitriser parfaitement son arme. Il faut plutôt "se servir" de ce drame pour en apprendre (ou s'en rappeler une), de leçon : ne jamais oublier les règles de securité lors de manipulation de notre arme de service. Triste jour pour la Police nationale.....

[kulte]

Dominique de Villepin en visite au commissariat de Bordeaux au lendemain d'un accident mortel BORDEAUX (AP) - Le ministre de l'Intérieur Dominique de Villepin s'est rendu jeudi après-midi à l'hôtel de police de Bordeaux, au lendemain du décès accidentel d'un adjoint de sécurité, tué par l'arme de service d'un brigadier. Le ministre avait auparavant rencontré la famille de la victime, Joris Aucoin, 25 ans, se disant très "ému et touché par la dignité de cette famille" et saluant particulièrement Patrick Aucoin, son père, brigadier, "un grand policier, fier de son fils qui marchait dans ses pas au sein du commissariat de Bordeaux". Les membres des bureaux régionaux des différents syndicats de police ont déclaré dans un communiqué s'associer à la peine de la famille de leur jeune collègue, tout en se réservant le droit, en temps voulu, de "placer l'administration face à ses responsabilités". Concernant l'usage de la nouvelle arme de service et la présence de matériel de sécurité dans le commissariat bordelais, M. De Villepin a précisé que l'enquête répondrait à toutes ces questions. "Il n'y a rien de plus important pour moi que la sécurité de ceux dont la mission est précisément d'assurer la sécurité. Croyez bien que je n'éluderai aucune question et que cette exigence de sécurité est pour moi primordiale". Le parquet de Bordeaux a annoncé jeudi soir la mise en examen pour homicide involontaire, sans réquisition de mesure de contrôle judiciaire, du brigadier de la Sûreté départementale de Bordeaux auteur du coup de feu mortel alors qu'il manipulait son arme de service. L'enquête est menée conjointement par l'Inspection générale de la police nationale (IGPN) et la Direction interrégionale de la police judiciaire. AP Le collegue s appellait donc Joris Aucoin .. Repose en paix collegue...

[TomH]

Personnellement j'estime que la formation que j'ai reçu fait l'impasse sur un point essentiel :
Avec le SIG, à la différence des autres armes utilisées dans la Police, la détente est faite uniquement faite pour tirer.

• Le PA Unique : on appuie sur la détente pour ramener le marteau.
• Le PM : on appuie sur la détente pour ramener la culasse à l'avant.
• Un manuhrin avec marteau à l'armée (situation UV2...) : on appuie sur la détente en retenant le marteau

Alors que sur le SIG, on ne touche jamais la détente, quelque soit la manipulation (mise en sécurité, démontage...).
Or, cette règle d'or qui nous a paru importante avec les collègues, aucun moniteur ne nous l'a donné pendant la formation, on y a réfléchi après...
Alors les manipulations c'est bien, mais quand on a l'arme entre les mains et qu'on est subitement paumé (un "trou de mémoire" ça peut arriver), le fait d'avoir cette règle en tête permet d'éviter l'accident.
J'imagine que le collègue a du vouloir retenir le marteau entre ces doigts en appuyant sur détente, comme sur le PA UNIQUE...
Donc pour moi la formation doit être revue.

[Alael]

Quelques soit l'arme, les regles de securités de base sont les mêmes : doigt le long du pontet et canon toujours dirigé vers une zone neutre lors des manipulations.  Rien que ces deux principes devraient normalement suffire à eviter tout accident.  Pour ce qui est d'un eventuel dysfonctionnement de l'arme, c'est un autre probleme.

Cela dit, ce tragique accident ne doit pas nous transformer en donneur de leçons sur un forum.  L'erreur est humaine et aucun d'entre nous n'est à l'abris, même si on estime maitriser parfaitement son arme. Il faut plutôt "se servir" de ce drame pour en apprendre (ou s'en rappeler une), de leçon : ne jamais oublier les règles de securité lors de manipulation de notre arme de service.

Triste jour pour la Police nationale.....

C'est exactement ce que je veux faire...mes propos ne sont pas destinés à critiquer le collègue à l'origine de cet accident et de l'enfoncer, il a déjà assez de soucis comme cela.....

Même si de dire que la responsabilité personnelle sur la question de la sécurité est prépondérant me fait passer pour un donneur de leçon: je suis en rogne parce que des choses simples auraient pu éviter qu'une vie cesse...on ne peut pas éviter qu'un tsunami nous arrive dans la figure, mais on peut éviter ce genre de mort....

Mes propos sont destinés à nous inciter, nous qui allons aujourd'hui, demain, après demain.... mettre en service notre arme de nous souvenir des règles de sécurité....
Dans mon service là où je perçois mon arme, c'est un petit local qui sert aussi d'entrepot pour les fournitures de bureau...entouré de cloisons de placo incapables d'arrêter ne serait ce qu'une 6,35mm, sauf le mur en béton au fond...devinez où est dirigée mon arme lorsque je la perçois.... ce n'est pas satisfaisant puisqu'en cas de tir accidentel je recevrais le retour du projectile..mais il y a peu de chance qu'une personne autre que moi-même puisse être touché...mais depuis quelques temps, je rentre avec mon arme donc chez moi je prends mes dispositions.......

[vincent]

Personnellement j'estime que la formation que j'ai reçu fait l'impasse sur un point essentiel :
Avec le SIG, à la différence des autres armes utilisées dans la Police, la détente est faite uniquement faite pour tirer.

• Le PA Unique : on appuie sur la détente pour ramener le marteau.
• Le PM : on appuie sur la détente pour ramener la culasse à l'avant.
• Un manuhrin avec marteau à l'armée (situation UV2...) : on appuie sur la détente en retenant le marteau

Alors que sur le SIG, on ne touche jamais la détente, quelque soit la manipulation (mise en sécurité, démontage...).
Or, cette règle d'or qui nous a paru importante avec les collègues, aucun moniteur ne nous l'a donné pendant la formation, on y a réfléchi après...
Alors les manipulations c'est bien, mais quand on a l'arme entre les mains et qu'on est subitement paumé (un "trou de mémoire" ça peut arriver), le fait d'avoir cette règle en tête permet d'éviter l'accident.
J'imagine que le collègue a du vouloir retenir le marteau entre ces doigts en appuyant sur détente, comme sur le PA UNIQUE...
Donc pour moi la formation doit être revue.

Tes manip' avec le PM ou l'unique, tu le fais avec le chargeur engagé ???

Sans avoir vérifié la vacuité de la chambre ??

Je penses que non ...

Parceque c'est les règles de sécurité de base. Que tu appliques avec tout arme.

La formation est peut être que d'un jour, mais ce collègue ca fait 20 ans qu'on lui explique :
"Doigt sur la détente au moment du tir." Revolver ou Pa, même combat.

[linky 92]

oui pas de doigt sur la detente lors des manips, on le sais tous... a ne pas oublier, le sig n'a pas de sureté de chargeur, sans chargeur introduit et avec une cartouche chambrée, le coup part...contrairement a bcp d'autres armes.. d'ou faire tres attention lors des manipulations qui DOIVENT se faire dans une zone neutre et adaptée. c'est bien beau tout ca, mais ca ne ramenera pas ce jeune toute mes condoleances... la vie est deja asser dure, ca m'emm..... de voir ce genre d'accident arriver...c'est nul

[PJ]

Il y a eu mort d'homme, on parle donc beaucoup du cas bordelais mais je suis sûr qu'un tas d'autres incidents du même type ont déjà eu lieu. C'est une constante chez des gens qui ne sentent pas trop bien une arme à la main. Après avoir armé la culasse ; pour rabattre le marteau, au lieu de se servir du levier adéquat la majorité de ces gens appuient sur la queue de détente. Parce que quelqu'un qui ne se maîtrise plus très bien (stress) va au geste le plus simple, celui qui lui semble le plus naturel pour rabattre ce putain de marteau. D'autres Policiers ou quidam vont tomber à cause de ça. J'ai formé une trentaine de collègues africains qui n'avaient pour le plus expérimenté tiré que 04 cartouches dans leur vie au maniement d'un P.A. Taurus (réplique du beretta 92 FS). Et bien je peux vous dire que si on leur avait fait manipuler les armes chargées dès le début de la formation, on aurait perdu la moitié des stagiaires voire nous-mêmes. On a du passer 01 jour entier à faire des manips à vide pour leur faire perdre cette sale habitude. Et même après 15 jours de formation, il nous est arrivé d'en surprendre encore à 02 doigts de faire une connerie.

[Dodie77]

Toutes mes condoléances à la famille et aux proches du jeune collègue. Pour se qui est du Sig: une arme n'est pas dangereuse, c'est celui qui l'a tient qui l'est!!! Je suis responsable à 100% de mon arme dans mon service actuel et je garde mes principes de sécurités depuis le début et nombreux sont mes collègues qui font la même chose, même ceux qui "ont de la bouteille"! Je ne blame pas le collègue, je ne sais pas ce qui s'est passé, mais bon courage à lui, moi je ne pourrais pas vivre avec ça sur la conscience... BIZZZZZZZZZZZZZ

[left_behind]

Attendons les résultats de l'enquête avant de tirer une quelconque conclusion. J'ose à peine imaginer la douleur de la famille... C'est un drame qui nous touche tous. REST IN PEACE.

[TomH]

Tes manip' avec le PM ou l'unique, tu le fais avec le chargeur engagé ???

Oui pour l'UNIQUE, sinon le mécanisme est bloqué.

Après avoir armé la culasse ; pour rabattre le marteau, au lieu de se servir du levier adéquat la majorité de ces gens appuient sur la queue de détente.

C'est exactement le problème. A mon avis la formation n'insiste pas assez sur le fait que sur le SIG la détente ne sert qu'à tirer. Les anciens PA, ADS, CRS ou Fct. ayant utilisé l'UNIQUE ou le MAC50 risquent donc de garder un mauvais reflexe, lors du désarmement du marteau.
A une époque il y avait aussi des 11,43 en dotation collective : idem, simple action, on appuyait sur la détente pour désarmer.

[kulte]

Heu une question Pour un homicide involontaire on risque quoi ? Pour un fonctionnaire de police : c'est suspension ou revoquation ?

[TomH]

De 0 à 3 ans d'emprisonnement. La suspension et la révocation sont deux choses différentes. La révocation est une sanction disciplinaire (la plus grave) alors que la suspension est une mesure conservatoire temporaire, qui peut être prise durant le temps de la procédure pénale et/ou administrative (qu'il y ait ou non sanction par la suite).

[kulte]

Aujourd'hui s'est deroulé la cérémonie officielle en memoire de notre collegue Etait present le DGPN, le prefet de la Gironde, le directeur central adjoint de la Securite publique Joris a été nommé gardien de la paix a titre posthume et décoré de la médaille d'honneur de la Police Nationale.. Triste jour pour la Police

[Chab]

Alael, quand je parlais de donneurs de leçons, je ne parlais pas de toi. Mais de nous tous en général. Je voulais dire par là que malheureusement, l'erreur est humaine, même pour le plus doué qui se "rabbache" sans cesse les regles de securités.. Et que personne n'est 100 % à l'abri de ce genre de betise, ne serait-ce que par des elements independants de la volonté qui pourrait detourner la concentration lors de manipulations d'armes à feu. Desolé si mes propos ont été mal interprétés, je me suis peut être mal exprimé.

[Alael]

Excuse moi d'avoir mal interprèté :online2long: , la première chose a été de me remettre en question moi même....et il n'y a pas que les accidents avec armes qui me font bondir.....combien d'accidents domestiques, d'accidents de la route peuvent être évités par de petites choses....insignifiantes jusqu'à ce que le drame arrive....combien de vies peut on sauver, combien de mutilations permanentes peut on éviter... Ce que j'applique pour les armes (cette esprit de ne jamais négliger ces petits détails desquels des vies dépendent) je l'applique aussi pour la conduite......les larmes, les deuils et les handicaps liées à la négligence de choses simples, cela me met les boules.... (C'est pas fini...ma rogne à cause de ce drame à peine en train de diminuer que je suis de nouveau en rogne après avoir vu le reportage sur la 3 hier soir sur le travail d'une équipe de la PJ luttant contre cette abomination qu'est la pédopornographie, en apprenant une chose que je ne savais pas et qui a été dit par le collègue, non seulement on fait subir aux enfants des relations sexuelles, mais il y a de plus en plus des tortures, de la zoophilie imposées aux enfants...comment on peut laisser ceux qui font ces choses vivre? ......... mais cela est une autre histoire....il faudrait que je me calme, je vais finir par me taper un ulcère....) Encore un hommage au collègue...

[PJ]

Dans la même veine pour ceux qui m'ont lu dans ce sujet : J'ai eu un collègue de st Etienne au téléphone. Sur place, ils sont dotés du SIG depuis le mois de février. Il y a eu depuis trois coups de feu qui sont partis accidentellement et, heureusement seulement dans des armoires métalliques....... :excl: Ca laisse songeur...un incident par mois.

[bibou]

Condoleances aux familles et bon courage au collègue

[linky 92]

le sig n'est pas une arme plus dangereuse qu'une autre..mais la formation et L'HABILITATION est peut etre pour la 1ere, trop courte, et pour la deuxieme donnée trop facilement... c'est sur que par rapport a un revolver..ca fais plus de manip... les collegues sont lachés avec cette arme apres avoir tiré quelques cartouches...je trouve que ca suffit pas. en ecole nous ne tirons qu'au sig, et bien je le trouve pas plus complexe que ca, c'est une arme precise, et a partir du moment ou on la CONNAIT, on ne fait pas d'erreur.

[NaWaK]

Manquement aux règles de sécurité