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formation pour devenir maitre chien


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218 réponses à ce sujet

#201 forcyno

forcyno

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Posté 27 novembre 2010 - 01:19

Rebonjour Looping81 je te comfirme bien mes dire,sans etre sur du terme exact a utiliser mais cependant je suis tres proche de la vérité quand je parle de "reconnaissance",Pour plus d info fais moi signe par MP ,je te donnerais mon tel ,car ca peut etre long a expliquer ou du moins a écrire.Et si qlq 1 d autre le désir je peux faire la méme démarche. Cordialement

#202 coolbreeze77

coolbreeze77

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Posté 20 janvier 2012 - 18:10

Qu'elles sont les formations ou autre démarche afin de devenir maître chien PM, qu'elles formation ^pour le chien ( défense, stup, recherche pers ...) Merçi

#203 l'apache

l'apache

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Posté 20 janvier 2012 - 19:25

Déjà, avant de connaître si des formations sont proposées par l'organisme officiel, c'est à dire : Le Centre National de la Fonction Publique Territoriale, il faut se poser la question si les Policiers municipaux ont un cadre juridique précis pour utiliser un chien, comme une arme ? A ce jour, il n'existe aucun cadre juridique qui régissent l'utilisation d'un chien sur la voie publique par un PM. De ce fait, le CNFPT ne peut donc pas proposer des formations qualifiantes... Au-delà de cette analyse, ils existent beaucoup d'unités cynophiles constituées dans des services de PM. Avec cette notion, si la loi ne l'interdit pas ce qui permet à un Maire d'employer des équipes cynophiles, tant qu'il s'assure de la maîtrise des animaux par ses agents... Cela sous-entend que les agents est reçus une formation initiale spécifique et qu'ils se forment de façon continue :tongue: :tongue: :tongue:

#204 looping81

looping81

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Posté 22 janvier 2012 - 23:58

Déjà, avant de connaître si des formations sont proposées par l'organisme officiel, c'est à dire : Le Centre National de la Fonction Publique Territoriale, il faut se poser la question si les Policiers municipaux ont un cadre juridique précis pour utiliser un chien, comme une arme ?

A ce jour, il n'existe aucun cadre juridique qui régissent l'utilisation d'un chien sur la voie publique par un PM.
De ce fait, le CNFPT ne peut donc pas proposer des formations qualifiantes...

Au-delà de cette analyse, ils existent beaucoup d'unités cynophiles constituées dans des services de PM.

Avec cette notion, si la loi ne l'interdit pas ce qui permet à un Maire d'employer des équipes cynophiles, tant qu'il s'assure de la maîtrise des animaux par ses agents...
Cela sous-entend que les agents est reçus une formation initiale spécifique et qu'ils se forment de façon continue :tongue: :tongue: :tongue:

decidement nous devrions etre plus proche dans nos postes respectifs car nous avons un discours qui est souvent commun......en tout cas je ne l'aurais pas mieux dit....! ;) @+ l'Apache

#205 l'apache

l'apache

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Posté 23 janvier 2012 - 08:13

Mais c'est (hélas) un triste constat... Début 2011, il y a un eu, un effet d'annonce par le CNFPT pour la mise en place, en fin d'année, de formations qualifiantes pour la spé'... Fin d'année, le CNFPT a annoncé qu'il n'y aurait aucune formation qualifiante tant qu'il n'y aura pas une modification des textes... @+ LOOPING

#206 VITOR

VITOR

    V.I.P

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Posté 17 février 2012 - 12:59

Il semblerait que ce n'est pas prêt d'évoluer pour la spécialité Cyno dans l'immédiat! Il en est bien dommage! :( Heureusement que certains organismes de dressage délivrent malgré tout des diplôme MC reconnu maintenant,c toujours cela pour certains collègues qui veulent se lancer dans la spécialité !!

#207 looping81

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    V.I.P

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Posté 17 février 2012 - 18:11

Il semblerait que ce n'est pas prêt d'évoluer pour la spécialité Cyno dans l'immédiat!

Il en est bien dommage! :(

Heureusement que certains organismes de dressage délivrent malgré tout des diplôme MC reconnu maintenant,c toujours cela pour certains collègues qui veulent se lancer dans la spécialité !!

Tu veux dire reconnu pour les agents de securite.....non? Car en PM que je sache il n'y a toujours pas de reconnaissance ni d'equivalence. Entre les divers titres ou diplomes civils.....a ma connaissance, il n'y a actuellement qu'un seul titre de niveau 5 qui reste civil certe mais qui est adapte et en adequation avec notre travail technique operationel...c'est le titre niveau 5 de Cynotechnicien en Sécurité Publique....!!
Si tu en connais d'autres qui sont conformes a notre cadre d'emploie, n'hesites pas a nous le dire ;-)
A+

Modifié par looping81, 17 février 2012 - 20:29.


#208 l'apache

l'apache

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Posté 18 février 2012 - 03:31

Et le décret n° 2010-544 du 26 mai 2010 modifiant le décret n° 2000-276 du 24 mars 2000 vous en faites quoi ?

#209 looping81

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    V.I.P

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Posté 18 février 2012 - 11:01

Et le décret n° 2010-544 du 26 mai 2010 modifiant le décret n° 2000-276 du 24 mars 2000 vous en faites quoi ?

Salut l'apache, je connais ce dercret....mais je ne vois pas le sens de ta reponse..?? Tu peux me completer pour que je ne reste pas sur mon interogation stp ??
Sinon si c'est sur la mise en oeuvre du chien....nous sommes bien d'accord et nous parlons bien le même langage..!! Sinon si c'est au niveau formatif, je comprends pas !!

#210 l'apache

l'apache

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Posté 18 février 2012 - 13:23

Non, looping, c'est plus basique que ça et c'est l'interprétation de beaucoup de Directeur de Police qui ne veulent pas de brigade cynophile dans leur service... Et leur interprétation des textes tient la route : Comme tu le sais, le chien est une arme par assimilation, art. 132-75 du code pénal Le décret n° 2010-544 du 26 mai 2010 modifiant le décret n° 2000-276 du 24 mars 2000 prévoit les armes de dotation que peuvent utiliser les Policiers municipaux ainsi que les conditions de formation des dits agents. Le chien n'étant pas cité dans ce décret, un PM ne peut donc pas l'utiliser comme une arme... Mais, cela n'interdit pas un PM de détenir un chien, seulement de l'utiliser !!!! Un petit scoop, un QE va bientôt être posé dans ce sens et demander ce qui n'a jamais été fait : Quand comptez-vous modifier ces textes afin de résoudre ce vide juridique ? Ce que je crains, c'est que cette question reste sans réponse... C'est aussi une pratique de l'assemblée nationale quand, ils ne veulent pas clarifier une situation... A vérifier sur leur site, beaucoup de QE reste sans réponse !!! à bientôt...

#211 looping81

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    V.I.P

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Posté 18 février 2012 - 14:27

Donc nous parlons bien de la même chose concernant ce texte et de notre raisonnement qui est explicite depuis le début sur tous les posts de ce forum..... Concernant l'utilisation du chien réellement, toi comme moi, dans nos services, nous continuons à faire faute de texte, en espérant qu'il n'arrive rien....non ?? Pour le reste, il a déjà été posé cette question (certe sous une autre tournure....)...mais jamais une réponse nette n'a été donnée.....sur l'emploi du chien...!! Malheureusement, il n'y aura quelque chose, que le jour où un M2C se retrouvera devant un tribunal qui fera naitre une jurisprudence et qui alors...fera changer les choses.....malheureusement pour cet agent et la corporation....cela ne pourra être forcement dans le bon sens........nous pourrions très bien être obligé de laisser les chiens aux box en attendant qu'un texte clarifie son utilisation.... !! En attendant, pour en revenir au titre du présent post, rien n’empêche un PM de vouloir ou pouvoir se former en attendant notre évolution…. !! Par contre, mon raisonnement, c’est qu’à se former, il vaut mieux le faire dans des conditions qui se rapprochent de notre réalité professionnelle….. Bien à toi, l’Apache…et effectivement, peut-être @ bientot

#212 SHERIFF-K9

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Posté 18 février 2012 - 14:38

Comme tu le sais, le chien est une arme par assimilation, art. 132-75 du code pénal
Le décret n° 2010-544 du 26 mai 2010 modifiant le décret n° 2000-276 du 24 mars 2000 prévoit les armes de dotation que peuvent utiliser les Policiers municipaux ainsi que les conditions de formation des dits agents.
Le chien n'étant pas cité dans ce décret, un PM ne peut donc pas l'utiliser comme une arme...
Mais, cela n'interdit pas un PM de détenir un chien, seulement de l'utiliser !!!!



réflexion pertinente...

Modifié par SHERIFF-K9, 18 février 2012 - 14:40.


#213 l'apache

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Posté 18 février 2012 - 15:24

Donc nous parlons bien de la même chose concernant ce texte et de notre raisonnement qui est explicite depuis le début sur tous les posts de ce forum.....
Concernant l'utilisation du chien réellement, toi comme moi, dans nos services, nous continuons à faire faute de texte, en espérant qu'il n'arrive rien....non ??
Pour le reste, il a déjà été posé cette question (certe sous une autre tournure....)...mais jamais une réponse nette n'a été donnée.....sur l'emploi du chien...!!
Malheureusement, il n'y aura quelque chose, que le jour où un M2C se retrouvera devant un tribunal qui fera naitre une jurisprudence et qui alors...fera changer les choses.....malheureusement pour cet agent et la corporation....cela ne pourra être forcement dans le bon sens........nous pourrions très bien être obligé de laisser les chiens aux box en attendant qu'un texte clarifie son utilisation.... !!

En attendant, pour en revenir au titre du présent post, rien n’empêche un PM de vouloir ou pouvoir se former en attendant notre évolution…. !!
Par contre, mon raisonnement, c’est qu’à se former, il vaut mieux le faire dans des conditions qui se rapprochent de notre réalité professionnelle…..
Bien à toi, l’Apache…et effectivement, peut-être @ bientot


Des QE faisant référence à notre cadre juridique : oui...
Il y en a quelques une, mais une QE demandant quand un gouvernement aura la volonté de combler ce vide juridique existant depuis la loi 99-5 du 06 janvier 1999, aucune !
Maintenant, je te rejoins sur la formation, même par manque de cadre juridique, il en faut une ?!?
J'irai même plus loin. Il en faut 2 !
Une formation de spécialité initiale et une formation continue.
Après les pratiques locales et les rapprochements avec le Parquet pour signaler notre existance et notre mode de fonctionnement sont impératifs...
Mais, il n'y a qu'à voir dans ma commune, il y a beaucoup de chats à fouetter et informer le Proc' sur notre présence, notre utilisation et nos compétences ( FSI et FCO)... ce n'est pas un dossier prioritaire !!!

J'ai depuis bien longtemps fini de rêver !!!

Dans ma commune, on change de Proc' bientôt, ça serait peut-être l'occasion mais imagine si ce nouveau proc' dit : ok, vos PM ont des chiens mais je ne veux pas qu'ils les utilisent !!! argh... Les premiers, à ne pas vouloir entendre cette réponse, ce sont nos dirigeants !!!
Et si, il y a un problème un jour, tu ne pourras compter que sur toi... quand le bateau coule, tout le monde quitte le bateau !
Sauf que, dans les textes, la personne morale sera conjointement responsable à l'auteur de l'infraction et c'est sur ce point que la QE, qui sera posée prochainement, mettra le doigt où ça fait mal...

#214 looping81

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Posté 18 février 2012 - 15:58

je suis (et tu le sais bien) du meme avis que toi....nous verrons la reponse a cette QE....maintenant j'espere juste que du coup, personne ne relevera car si le resultat est que nous soyons obliges de laisser les chiens au chenil.....A ben gagnat...... <_<

#215 SHERIFF-K9

SHERIFF-K9

    Forcené

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Posté 18 février 2012 - 16:17

je vais me faire l'avocat du diable mais si cette interprétation des textes est justifiée, la formation est inutile puis ce que son utilisation
" en tant qu'arme de défense" n'est pas autorisée par ces même textes...
attention, ne vous méprenez pas, je suis POUR une formation cyno sérieuse mais c'est une question de logique.
Et dans un second temps, le CNFPT ne peut mettre un référentiel et une formation en place que dans la condition ou la spécialité est reconnue,
et l'usage du chien autorisé.
C'est donc le serpent qui se mord la queue... Le bon ordre des choses serait donc avant toute éventualité de formation, de prévoir des textes qui
nous autorisent à utiliser le chien dans le cadre de la LD et ne pas se contenter d'un décret sur la tenue, ou d'une question/réponse n'ayant qu'une valeur d'information.
Maintenant je reste dubitatif sur une réponse éventuelle a une QE sur le sujet. Nous sommes en période électorale et nous sommes le moindre de leur soucis...
Après nous sommes d'accord sur la nécéssité de se former ne serait ce qu'a titre individuel et "préventif" et de pouvoir justifier de notre expérience et nos compétences respectives.

..maintenant j'espere juste que du coup, personne ne relevera car si le resultat est que nous soyons obliges de laisser les chiens au chenil.....A ben gagnat...... <_<



exact! attention de ne pas se tirer une balle dans le pied.

Modifié par SHERIFF-K9, 18 février 2012 - 16:29.


#216 l'apache

l'apache

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Posté 18 février 2012 - 17:17

Tout est dit... :blink:

#217 looping81

looping81

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Posté 18 février 2012 - 18:07

Eric...c'est le discours que je tiens depuis longtemps.....si ca te rappel quelque chose....simplement, je maintiens qu'en attendant, il faut continuer a etre au top...ou alors il faut de nous même tout laisser en plan....ce que je ne peux pas concevoir...donc avec et au travers de l'association CYNO-PRO-PM, nous continuons de nous battre sur les divers tableaux en essayant de ne pas se tirer une balle comme tu le dis si bien ;-) @ +

#218 taureau ailé

taureau ailé

    Fidéle

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Posté 04 juin 2012 - 15:40

Rien de bien nouveau mais bon... n° : 129277 publiée au JO le : 28/02/2012 page : 1793 Police municipale : brigades cynophiles, formation des agents M. Daniel Mach attire l'attention de M. le ministre de l'intérieur, de l'outre-mer, des collectivités territoriales et de l'immigration sur le cadre juridique d'exercice de la spécialité maître-chien en police municipale. La constitution des brigades cynophiles de police municipale est laissée à la libre appréciation des maires, sous réserve du rappel de principe de précaution consistant à organiser une formation appropriée à l'usage des chiens, afin de prémunir les agents et les communes d'une mise en jeu de leur responsabilité civile, pénale et administrative. Or, le code pénal, dans son article 132-75, considère l'utilisation du chien comme une arme par assimilation. Le décret n° 2010-544 du 26 mai 2010 ne prévoit pas la dotation d'un chien pour un policier municipal, pas plus que la formation dudit maître-chien. Par ailleurs, le code rural prévoit, dans son article L. 211-18, les modalités de formations relatives au mordant avec des chiens. Les policiers municipaux ne sont - à ce jour - pas intégrés dans cet article. Au vu de ces éléments, il lui demande de bien vouloir lui indiquer s'il envisage une modification de ces législations en vigueur qui permettrait au Centre national de la fonction publique territoriale la mise en place d'un référentiel de formations spécifiques. publiée au JO le : 22/05/2012 page : 4140 L'existence de brigades cynophiles au sein d'un service de police municipale est prévue à l'article 17 des conventions-types communale et intercommunale de coordination annexées au décret n° 2012-2 du 2 janvier 2012 relatif aux conventions types de coordination en matière de police municipale. Le décret n° 2004-102 du 30 janvier 2004 relatif à la tenue des agents (...) prévoit également une tenue d'uniforme pour les brigades cynophiles dans son annexe 8. Hormis ces deux dispositions réglementaires, il n'est pas d'autre disposition intéressant l'usage de chiens par les agents de police municipale. La constitution des brigades canines dans les polices municipales relève donc de la libre appréciation des maires en application du principe constitutionnel de libre administration des collectivités territoriales. Toutefois, compte tenu de règles de responsabilité d'ordre pénal et civil existantes, il est nécessaire de rappeler que des précautions d'emploi des chiens par les polices municipales sont indispensables. La mise en place d'une formation adaptée est un objectif souhaitable qui doit faire l'objet d'une concertation avec les différents partenaires concernés : élus, organisations syndicales de policiers municipaux, Centre national de la fonction publique territoriale (CNFPT).

#219 tartampion71

tartampion71

    Accro

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Posté 04 juin 2012 - 18:17

La mise en place d'une formation adaptée est un objectif souhaitable qui doit faire l'objet d'une concertation avec les différents partenaires concernés : élus, organisations syndicales de policiers municipaux, Centre national de la fonction publique territoriale (CNFPT). [/quote] Encore une fois la mise en place d'une formation adaptée est SOUHAITABLE. C'est la même ambiguité que pour le tonfa..........Il s'agit d'une recommandation mais pas d'une obligation.....Tant qu'il n'y a pas d'accident tout va bien......dans le cas contraire, il faudra s'expliquer et assumer.




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