90 réponses à ce sujet

[vulcain]

Qui a parlé d'Elite dans le sujet depuis qu'il est ouvert... enfin bon concernant ta question, il me semble que cela a été mentionné plus haut par Kronos:


bref inutile d'essayer de convaincre sur l'utilité d'une canine en PM, moi j'ai bonne conscience, j'ai des collègues intelligents et qui savent reconnaitre que c'est bien pratique de pouvoir isoler et contrôler un individu au milieu d'un groupe de crapauds hostiles au milieu d'une cité, j'ai de multiples exemples et dans ma PM, personne ne remet en question le bien fondé d'une brigade canine.

par contre je suis tout a fait d'accord avec toi Solpolice, qu'il y a du mytho en brigade canine mais c'est un problème d'individus et ça, tu en as pleins en PM sans pour cela être cyno...


tu sais je pense qu'on pourrait dire la même chose de quelques spécimens humains et quelque soit leur nombre ça ne les rendra pas plus intelligent...

Tout à fait d'accord avec toi! ce ne sont pas ceux qui en parle le plus qui en font plus , quelle que soit la spécialisation. Chaque spécialité à son utilité en PM en fonction des spécificités de chaque commune et plutot que de se diviser en tirant les draps chacun de son coté il est préférable et plus intelligent de se complémenter sur le terrain , nous avons tous la meme formation et les memes missions à l'origine...

[looping81]

"missions courantes lorsque les autres équipages sont engagés", les conducteurs ne sont donc pas des gpm comme mes autres, leurs missions ne sont pas identiques, ils assistent seulement, ils chassent le flag eux, mais combien d'heures par jour le toutou marche t il sur la vp ??? Je ne suis pas un anti mais je préfère des gens comme toi, plus humbles que certains cyno qui essaye de se la raconter alors qu'ils sont comme nous tous des simples gpm !!!

mon sentiment sur cette réflexion et tes précédentes ....!!
tu ne dois pas connaitre beaucoup de cynos...... car la MAJORITÉ de ces agents, sont comme Sherif-k9, sont humbles et pour certains, font même plus de taff qu'un APM lambda....je m'explique ...en effet nous sommes avant tout PM, avec tout ce que cela incombe en mission de base, mais en plus, nous assurons les missions "d'assistance" ......plus l'entretient physique de nos loulous (par la même occas, de nous, car la où le chien va, nous allons......parfois c pas donné à tous!!), l'entretient technique de l'équipe,...etc...!!
la dessus, il y a aussi l'aspect "justice" qui pèse, car un cyno qui œuvre sur la VP sera (quoi qu'en disent certains détracteurs) plus exposé au coup de bâton de nos chers magistrats (hé oui, nous avons toujours notre arme par destination dehors et en œuvre.... )....enfin bref, la cyno, comme toutes autres spécialités est un boulot dans le boulot....donc si ce n'est pas être humble de dire que nous sommes des APM comme les autres mais que nous taffons souvent "un peu" plus que les autres...alors j'accepte d'être catalogué comme une personne qui a le MELON......
je me ferais un plaisir si tu venais à me prendre pour l'un de ceux qui se la raconte (il y en a bien sur....mais pas besoin d'être cyno pour ca... ) de te fournir mes prestations pro, tant sur le plan horaire, que statistique (quantité sur flag, proximité ou intervention, mais également sur les procédures et leurs issues)......
donc remettons les choses à leurs places...et ne dénigrons pas ceux qui par l'organisation de leur service ou façon de travailler ne sont pas amenés à faire le tout "PM"...ce n'est pas une question de MELON.....mais bien une question de volonté de la municipalité......
chez nous, nous faisons tout...chez certains de nos voisins, ils ne font ou que de l'inter et du flag, ou alors le contraire .......que de la proximité préventive.......ils ne sont pas pour autant moins qualifié ou performant tant en tant qu'agent PM ou en tant que cyno....
n'y vois aucune hargne vis-à-vis de toi personnellement, je dis simplement ma pensée face à des remarques journalières de quelques APM qui eux devraient parfois prendre le MELON et surtout se mettre au taff
bien à toi, Looping

[PIT]

Le bla bla Anti Cyno ... Le travail du chien au niveau dissuasion, intervention et son efficacité en police, armée, pompier, Secu, etc n'est plus à prouver.

[kronos]

Solpolice : "mais combien d'heures par jour le toutou marche t il sur la vp ??? "
Qu'on se le dise une fois pour toutes, un chien d'inter n'a pas à marcher sur la VP ! Cela va à l'encontre de son dressage. Si vous n'avez toujours pas compris ça c'est que vous n'avez toujours rien compris au travail d'un chien et votre avis sur la question ne 'sen trouve que plus altéré. Je ne donne pas d'avis moi sur l'utilité d'une brigade moto.

Rapport qualité - prix = ZÉRO. "Donnez moi deux agents supplémentaires à la place" ...................... et moi je préfère deux chiens à la place de 4 apm, y compris en masse salariale ! Cherchez l'erreur !

[l'apache]

T'as raison "KRONOS", on sort tous les jours nos "38" de leurs holsters pour leurs faire prendre l'air !!!!

[gspvpm]

Ah baaaah moi, chuis pour les cynos, me demandez pas pourquoi, à part que z'aime les toutous, j'en sais rien... Vouaaarf-vouarfff-là tout... Grrrrr Grrrrr Grrrrrrrrrrr, pas tousse à ma gamelle !!! Grrrrrr Grrrr

[taureau ailé]

De toute façon, il y aura toujours des critiques ! Peut être que les "détraqueurs" devraient passer un peu de temps avec des collègues de la cyno. Voir leur boulot pendant le service mais aussi après... Je terminerai la-dessus : avant de juger il faudrait peut être connaître le sujet...

[gspvpm]

De toute façon, il y aura toujours des critiques !
Peut être que les "détraqueurs" devraient passer un peu de temps avec des collègues de la cyno. Voir leur boulot pendant le service mais aussi après...

Je terminerai la-dessus : avant de juger il faudrait peut être connaître le sujet...

Je n'y connais pas grand chose mais j'ai toujours cotoyé des MC et leurs compagnons à 4 pattes chez les SP et en Sécurité Civile mais pas en PM.
Dès le début j'ai été fasciné par le rapport homme/chien, la complicité dans le binôme et surtout les résultats sur les chantiers avec des découvertes de personnes ensevelies ou perdues, au prix d'un entrainement quotidien.
C'est pour moi un véritable "outils" complémentaire dont on ne pourrait plus se passer : Ils ne font pas tout mais contribuent tout comme les secouristes et leur savoir-faire à retrouver et sauver des personnes.
Par la suite, en FIA, j'ai fais un passage par la PAF à l'aéroport de Nice et j'ai passé toute un journée avec un MC et son chien spécialisé dans la recherche d'explosifs. C'est un autre domaine mais là aussi ce fut un réel plaisir de voir les résultats du travail de ce binôme.
Depuis j'ai eu l'occasion au boulot de bosser avec une cyno PN à 2 ou 3 reprises, l'expérience a été courte mais pour le peu que j'en ai vu, l'efficacité était au rendez-vous (impact psychologique ?) avec pour effet de calmer les personnes agressives. Je ne connais pas toutes "les applications" PM, mais je reste convaincu de l'utilité des cynos dans notre métier en complémentarité des autres effectifs...

[J.Louis]

La cyno...? encore faut-il y mettre le prix car j'ai connu des expériences négatives sur le sujet, les chiens sont utiles à condition d'être bien formés et utilisés mais dans certains cas, les moyens financiers n'étant pas à la hauteur les chiens se révèlent être un échec ; des chiens mal utilisés juste pour faire mousser les élus : garde statique devant une salle des fêtes par exemple et après que les "huiles" aient vu LE CHIEN, direction la niche... Des chiens si mal formés qu'aussitôt à l'intérieur d'un véhicule de PM il est impossible pour les autres agents d'y pénétrer ou lors d'intervention, un chien affolé par la bagarre mord les policiers (c'est du vécu)... Certains élus ont donc des carences énormes en ce qui concerne la gestion d'une police municipale, quant aux moyens attribués, il est souhaitable dans certains cas qu'ils ne les dotent pas d'une cyno. Comme on dit ici : "bon marché c'est la ruine"...

[looping81]

La cyno...? encore faut-il y mettre le prix car j'ai connu des expériences négatives sur le sujet, les chiens sont utiles à condition d'être bien formés et utilisés mais dans certains cas, les moyens financiers n'étant pas à la hauteur les chiens se révèlent être un échec ; des chiens mal utilisés juste pour faire mousser les élus : garde statique devant une salle des fêtes par exemple et après que les "huiles" aient vu LE CHIEN, direction la niche...
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Certains élus ont donc des carences énormes en ce qui concerne la gestion d'une police municipale, quant aux moyens attribués, il est souhaitable dans certains cas qu'ils ne les dotent pas d'une cyno.
Comme on dit ici : "bon marché c'est la ruine"...

la je suis entierement d'accord avec toi...!!

Solpolice : "mais combien d'heures par jour le toutou marche t il sur la vp ??? "
Qu'on se le dise une fois pour toutes, un chien d'inter n'a pas à marcher sur la VP ! Cela va à l'encontre de son dressage. Si vous n'avez toujours pas compris ça c'est que vous n'avez toujours rien compris au travail d'un chien et votre avis sur la question ne 'sen trouve que plus altéré. Je ne donne pas d'avis moi sur l'utilité d'une brigade moto.

Rapport qualité - prix = ZÉRO. "Donnez moi deux agents supplémentaires à la place" ...................... et moi je préfère deux chiens à la place de 4 apm, y compris en masse salariale ! Cherchez l'erreur !

la encore...rien a rajouter, mais cela ne sera dit et ecoute que par ceux qui sont passer par la K9

T'as raison "KRONOS", on sort tous les jours nos "38" de leurs holsters pour leurs faire prendre l'air !!!!

Ha .... toi aussi l'apache, tu lui fais prendre l'air lol lol ;-)

Modifié par looping81, 22 août 2011 - 13:00.

[l'apache]

lol looping... Mais, tu sais comme moi que l'expérience dans notre spé' joue un rôle important... Je suis un fervent disciple de la détection de malfaiteurs, après avoir transmis ce travail à l'un de mes chiens (il y a quelques années), je l'ai vu marqué un container poubelle où était caché un voleur à la roulotte sans que son conducteur s'en aperçoive... C'est un collègue de nuit qui le suivait, qui a eu la présence d'esprit de soulever le couvercle !!! Maintenant, quand je vois des MC faisant partis d'autres administrations et vu dans des reportages TV, qui disent, je cite :"cherche, cherche..." à leur chien et que ce dernier se retourne en regardant son maître, Je me dit que tu peux avoir toutes les qualifications du monde sans pour autant être un bon conducteur... Pour revenir à la détection susmentionnée, c'est vrai que nous sentons mieux, que nous entendons mieux et que nous avons une meilleur vision nocturne que nos amis à quatre pattes... celle-là, c'est pour nos détracteurs... Pour ceux qui disent "cherche, cherche..." je les surnomme des cacas !!! heu là, y a peut-être un modo qui va taper sur les doigts...

[PM1960]

Solpolice : "mais combien d'heures par jour le toutou marche t il sur la vp ??? "
Qu'on se le dise une fois pour toutes, un chien d'inter n'a pas à marcher sur la VP ! Cela va à l'encontre de son dressage. Si vous n'avez toujours pas compris ça c'est que vous n'avez toujours rien compris au travail d'un chien et votre avis sur la question ne 'sen trouve que plus altéré. Je ne donne pas d'avis moi sur l'utilité d'une brigade moto.

Rapport qualité - prix = ZÉRO. "Donnez moi deux agents supplémentaires à la place" ...................... et moi je préfère deux chiens à la place de 4 apm, y compris en masse salariale ! Cherchez l'erreur !

Voilà un bon exemple du corporatisme. Là où tu as raison, on ne leur apprend pas à marcher sur la voie publique, mais à rester couché dans une voiture.
C'est vrai que nous ne comprenons pas. Mais je pourrais répondre, que je connais beaucoup de gars qui ne sont pas en canine et qui en connaissent bien plus sur la psychologie canine que beaucoup d'agents qui se disent spécialistes.
Quant à la Moto, je ne vois pas trop ce que cela vient faire dans ce sujet, mais bon lorsque l’on n’a pas d'arguments sérieux, l'on dévie sur une autre unité. Ce n'est pas très professionnel, mais bon c'est humain et le débat n'est pas Moto contre Canine.

Au fait, rappelons un peu le vif du sujet. Je ne dis pas que la canine n'est pas utile, simplement que dans certains postes, elle est mal utilisée ou pas nécessaire et inutile et ne sert que pour l'Égo de certains Policiers, mais que sur le terrain ou simplement en mise en situation réelle, il n'y a plus personne.

[SHERIFF-K9]

Je ne dis pas que la canine n'est pas utile, simplement que dans certains postes, elle est mal utilisée ou pas nécessaire et inutile et ne sert que pour l'Égo de certains Policiers, mais que sur le terrain ou simplement en mise en situation réelle, il n'y a plus personne.

déjà tu relativises un peu plus que dans ton premier message posté...
dans certains postes tu dis... donc il semblerait que tu ais eu une mauvaise expérience avec une brigade et rien de plus facile que de généraliser ici.
Je suis désolé mais comme argumentation, on ne peut pas dire que ça soit une de tes matières favorites.
Ensuite Kronos a parlé de brigade moto comme il aurait pu parler de brigade équestre, VTT etc... il dit juste qu'il n'est pas là pour juger de son utilité.

Mais je pourrais répondre, que je connais beaucoup de gars qui ne sont pas en canine et qui en connaissent bien plus sur la psychologie canine que beaucoup d'agents qui se disent spécialistes.

Oui encore une fois moi je connais des cavaliers qui connaissent mieux l'équitation que certains en brigade équestre, je connais aussi des motards qui pilotent mieux que certains en brigade moto, je connais des cyclistes qui pédalent mieux que certains en brigade VTT etc... etc... je précise ce n'est pas pour dévier sur d'autres unités c'est pour te montrer a quel point ton raisonnement (si on peut appeler ça un raisonnement) est d'une stupidité affligeante...

Au fait, rappelons un peu le vif du sujet. Je ne dis pas que la canine n'est pas utile, simplement que dans certains postes, elle est mal utilisée ou pas nécessaire et inutile et ne sert que pour l'Égo de certains Policiers, mais que sur le terrain ou simplement en mise en situation réelle, il n'y a plus personne.

Ce n'est pas le vif du sujet cher collègue, le sujet initial c'était de parler de l'organisation d'une vacation d'une brigade canine et ses missions

Bonjour a tous
Je voulais savoir quelles sont les missions principales d'un cyno ? Comment se deroule une vacation pour lui ? Merci

donc c'est toi qui est hors sujet en remettant en cause
son utilité car malgré ce que tu viens de répondre, ton premier message c'était: "Rapport qualité - prix = ZÉRO. "Donnez moi deux agents supplémentaires à la place"

alors moi je répond que j'aurais plus confiance en mon binôme canin pour me sauver les "fesses"... que 2, 3 ou 4 bonhommes comme toi!

Modifié par SHERIFF-K9, 25 août 2011 - 09:33.

[l'apache]

+ 1 SHERIFF

[VITOR]

ET 1 + pour sheriff!!!

[vulcain]

Idem pour moi + 1 pour sheriff-K9, c'est clair, c'est net, c'est propre et parfaitement objectif, bref peux pas dire mieux

[kronos]

Merci de ton intervention Sherif.

[PM1960]

Ha ! Le corporatisme lorsque tu nous tiens. Je ne répondrais pas point par point car cela ne servirait à rien et c'est sans fond. Quant à savoir si je ne ferais pas l'affaire et que je ne pourrais pas sauver les fesses de "Sheriff" c'est vrai lorsque l'on voit déjà un pseudo de la sorte cela veut tout dire, c'est très représentatif. Mais bon je ne t'ai pas attendu, ni les canins pour sauver les fesses de quelques collègues, heureusement, car le temps de les sortir de la voiture, installer la muselière, s'équiper ... hou la la ! Il y a longtemps que nous avons agit. Mais bon, puisque l'Ego comme je disais est surdimensionné, cela ne sert à rien. Les preuves sont à l'entraînement et sur le terrain. Bonne promenade.

[vulcain]

Ha ! Le corporatisme lorsque tu nous tiens. Je ne répondrais pas point par point car cela ne servirait à rien et c'est sans fond. Quant à savoir si je ne ferais pas l'affaire et que je ne pourrais pas sauver les fesses de "Sheriff" c'est vrai lorsque l'on voit déjà un pseudo de la sorte cela veut tout dire, c'est très représentatif.

Mais bon je ne t'ai pas attendu, ni les canins pour sauver les fesses de quelques collègues, heureusement, car le temps de les sortir de la voiture, installer la muselière, s'équiper ... hou la la ! Il y a longtemps que nous avons agit. Mais bon, puisque l'Ego comme je disais est surdimensionné, cela ne sert à rien. Les preuves sont à l'entraînement et sur le terrain. Bonne promenade.

Erreur ou méconnaissance ? juste une précision nos chiens quand à nous, sont équipés harnais /museliere dés qu'ils sont dans le véhicule de service, le siege arriere est protégé par un revêtement spécial pour ne pas être abimé et il existe une trappe au dessus des sièges arrieres qui est ouverte en permanence durant la patrouille et les inters afin de permettre à l'un des chiens de sortir aussi rapidement et par la même porte que nous et sur simple commandement. Plus qu'à mettre la laisse au passage et le chien est opérationel sur la VP aussi rapidement que n'importe quel autre collègue , je pense que la plupart des canines ont le même procédé dans le véhicule, quant à l'ego surdimentionné des canins , je pense en te lisant, que le tien d'ego il est méga surdimentionné , si je comprends bien heureusement que tu existe pour protéger tes collègues ... Je ne suis pas spécialement corporatiste et je pense que dans une PM chacun à son utilité, la finalité étant d'aboutir à avoir le dernier mot sur le terrain, "l'union fait la force" tu connais ? Bon je vais arreter la , je ne pense pas que l'on arrivera pas à te convaincre de l'utilité d'une canine dans certaines communes, alors reste avec tes idées . En te souhaitant de n'avoir jamais à regretter de ne pas avoir eu de canine sur une inter, mais cela je pense que tu ne l'admettras jamais ...bonne continuation.

[PIT]

Le bla bla Anti Cyno de pm 1960... Tu es trop fort, tu es un super Pm Le travail du chien au niveau dissuasion, intervention et son efficacité en police, armée, pompier, Secu, etc n'est plus à prouver. Mais bon heureusement que tu es lapour nous sauver merci ...